ยูเครนกับปัญหา “ความไร้อนาคต”

นักประวัติศาสตร์ Timothy Snyder เกี่ยวกับสงครามในยูเครนและอนาคตของประชาธิปไตย

การมีชีวิตอยู่ในประวัติศาสตร์หมายความว่าอย่างไร?

ในความหมายที่ชัดเจนมาก เรามักจะมีชีวิตอยู่ในประวัติศาสตร์ แต่มีบางช่วงเวลาที่รู้สึกแตกต่างออกไป ซึ่งคุณสามารถสัมผัสได้ว่าเดิมพันนั้นยิ่งใหญ่และรูปร่างของอนาคตนั้นขึ้นอยู่กับว่าทุกอย่างจะออกมาเป็นอย่างไร

สงครามในยูเครนเป็นหนึ่งในเหตุการณ์เหล่านี้อย่างมาก และถึงกระนั้นมันกลับกลายเป็นว่า มันจะส่งผลกระทบระลอกไปทั่วโลก ในยุโรป ได้เร่งให้เกิดการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ในวิธีที่ประเทศต่างๆ เช่นเยอรมนีฝรั่งเศสฟินแลนด์และสวีเดนจินตนาการถึงการป้องกันตนเอง

ทั้งหมดนี้เป็นโอกาสที่จะก้าวถอยหลังและคิดเกี่ยวกับทิศทางของประวัติศาสตร์ไม่เพียงเท่านั้น แต่ยังรวมถึงความเปราะบางของโลกของเราด้วย — และสิ่งที่เรามองข้ามไป เช่น ประชาธิปไตย จะพังทลายได้เร็วเพียงใด

ฉันติดต่อ Timothy Snyder นักประวัติศาสตร์ของ Yale เกี่ยวกับVox Conversations ตอน ล่าสุด สไนเดอร์เป็นผู้แต่งหนังสือหลายเล่มเกี่ยวกับยูเครน รัสเซีย และยุโรป นอกจากนี้ เขายังเขียนหนังสือขายดีประจำปี 2017 เรื่องOn Tyrannyซึ่งยังคงเป็นเครื่องเตือนใจที่ขาดไม่ได้ว่าอนาคตไม่ได้รับการแก้ไข

เราพูดถึงสถานะของสงครามในยูเครน ซึ่งความพยายามของรัสเซียที่ล้มเหลวในการโค่นล้มเคียฟได้หลีกทางให้กับการรณรงค์ที่รุนแรงและโหดเหี้ยมทางตะวันออกของยูเครน ทำไมเขาถึงยืนยันว่าระบอบประชาธิปไตยมักจะถูกยกเลิกจากภายในมากกว่าจากภายนอก และวิธีที่เขา คิดว่าเราสามารถปลดปล่อยตัวเองจากการปกครองแบบเผด็จการของความคิดที่ไม่ดี

ด้านล่างนี้คือข้อความที่ตัดตอนมาจากบทสนทนาของเรา ซึ่งบันทึกไว้เมื่อปลายเดือนพฤษภาคม แก้ไขเพื่อความยาวและความชัดเจน พอดคาสต์ฉบับเต็มยังมีอีกมากมายเช่นเคย ดังนั้นฟังและติดตามVox ConversationsบนApple Podcasts , Google Podcasts , Spotify , Stitcherหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดคาสต์

ฌอน อิลลิง

ยากที่จะเชื่อ แต่สงครามในยูเครนได้โหมกระหน่ำตั้งแต่เดือนกุมภาพันธ์ คุณจะอธิบายถึงสถานะปัจจุบันของการเล่นที่นั่นอย่างไร?

ทิโมธี สไนเดอร์

เป็นการยากที่จะเข้าใจสิ่งที่เกิดขึ้นในยูเครน ส่วนหนึ่งเป็นเพราะสถานที่ไม่คุ้นเคย ทันใดนั้นทุกคนก็เป็นผู้เชี่ยวชาญของรัสเซียและผู้เชี่ยวชาญของยูเครนแล้ว ฉันคิดเกี่ยวกับรัสเซียและยูเครนตลอดอาชีพการงานของฉัน และฉันรู้ภาษาต่างๆ และฉันไปที่ต่างๆ และบางครั้งฉันก็ตกใจกับการที่คนบางคนพูดถึงเรื่องนี้

ความรู้สึกของฉันเองคือวิธีที่ดีที่สุดในการประเมินคือในแง่ของสิ่งที่ปูตินคาดหวังและจากนั้นสิ่งที่ไม่เกิดขึ้น สิ่งที่ปูตินคาดไว้ก็คือคนทั้งประเทศจะล่มสลายภายในสามวัน และความคาดหวังนั้นขึ้นอยู่กับสมมติฐานทางการเมืองว่ายูเครนคืออะไรหรือไม่ใช่ เห็นได้ชัดว่าไม่เป็นความจริง แต่อย่างที่เราทราบจากตัวอย่างทางประวัติศาสตร์อื่นๆ มากมาย เมื่อคุณเริ่มทำสงคราม ไม่ว่าหลักฐานของคุณจะโง่แค่ไหน ไม่น่าเป็นไปได้มากที่คุณจะพูดว่า “โอ้ หลักฐานของฉันเป็นใบ้ ฉันกำลังเปลี่ยนใจ” คนเป็นสองเท่า และแน่นอน ปูตินกำลังจะเป็นสองเท่า และฉันคิดว่าเขาอาจจะยังเชื่อในหลักฐานพื้นฐานของตัวเองอยู่บ้าง

ส่วนที่สองของเรื่องคือเห็นได้ชัดว่าประเทศยูเครน มี อยู่จริงตรงกันข้ามกับสมมติฐานของปูติน สังคมยูเครนมีการกระจายอำนาจ เป็นสังคมที่น่าสงสัยอย่างมากเกี่ยวกับอำนาจกลางโดยทั่วไป และเห็นได้ชัดว่าสงสัยในอำนาจกลางของผู้อื่น และรัสเซียเป็นสังคมแบบรวมศูนย์

แต่ทั้งหมดนี้ได้รับการพิสูจน์แล้วว่ามีประสิทธิภาพในสนามรบ เพราะหลักคำสอนของยูเครนคือการแบ่งเป็นกลุ่มเล็กๆ และเพื่อให้เจ้าหน้าที่ระดับล่างมีอิสระอย่างมากในสนามรบ และนั่นพิสูจน์แล้วว่าได้ผลดีทีเดียว มันน่าสนใจเพราะสิ่งที่เรามีไม่ใช่แค่การปะทะกันของกองทัพ แต่เป็นการปะทะกันทางความคิดหรือการปะทะกันของระบบ คุณสามารถพูดได้ว่ามันคือระบอบอัตตาธิปไตยกับประชาธิปไตย และนั่นก็เพียงพอแล้ว แต่มันอาจจะน่าสนใจกว่าที่จะพูดถึงมันในแง่ของวิธีการทำสิ่งต่าง ๆ ของรัสเซียในแนวดิ่งสูงเทียบกับวิธีการทำสิ่งต่าง ๆ ของยูเครนในแนวราบ

ฌอน อิลลิง

คุณคิดว่าปูตินสามารถ “ชนะ” ในยูเครนได้หรือไม่ นั่นหมายความว่าอย่างไร?

ทิโมธี สไนเดอร์

ฉันคิดว่าใครบางคนชนะในที่สุด ฉันคิดว่าปูตินจะชนะด้วยการประกาศชัยชนะ และฉันคิดว่าสิ่งที่นักวิจารณ์จำนวนมากพลาดก็คือพลังของเขานั้นครอบคลุมถึง 100 เปอร์เซ็นต์กับความสามารถของเขาในการเปลี่ยนแปลงเรื่องราว ดังนั้นเขาสามารถพูดได้ว่าเขาได้รับชัยชนะในรัสเซียแล้วไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้นในสนามรบก็ตาม

นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมการโบกมือมากมายที่เราทำในตะวันตกเกี่ยวกับว่าเราปล่อยให้เขารักษาหน้าหรือปล่อยให้เขาออกจากทางลาดเพื่อปีนลงมานั้นอยู่ด้านข้างอย่างสมบูรณ์ เพราะเขาสามารถตัดสินใจได้ในวันนี้ว่าเขาชนะ เขาสามารถตัดสินใจได้ว่าพรุ่งนี้เขาจะชนะ เขาสามารถตัดสินใจได้เมื่อเดือนที่แล้วว่าเขาชนะ เขาสามารถตัดสินใจในเดือนหน้าว่าเขาชนะ แล้วคนรัสเซียก็จะเชื่อเขา หรือไม่ก็แสร้งทำเป็นเชื่อเขา ซึ่งก็เท่ากับสิ่งเดียวกัน

อย่างไรก็ตาม ชาวยูเครนสามารถชนะได้ในสนามรบเท่านั้น Zelenskyy เป็นนักการเมืองที่มาจากการเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตย เขาไม่ได้ทำงานในความเป็นจริงเสมือน เขาต้องปฏิบัติการในความเป็นจริง และเขาจะชนะได้ก็ต่อเมื่อคนของเขายอมให้เขาชนะ หรือคุณจะยุติสงครามได้ก็ต่อเมื่อคนของเขาอนุญาตให้พวกเขายุติสงครามเท่านั้น ดังนั้นจึงเป็นสถานการณ์ที่ไม่สมดุลในแง่นั้น แต่ฉันคิดว่าชาวยูเครนสามารถชนะได้ พวกเขารู้ว่าพวกเขากำลังต่อสู้เพื่ออะไร การดำรงอยู่ของรัฐและประชาชนของพวกเขาเป็นความเสี่ยงอย่างแท้จริง และนั่นเป็นเหตุผลที่พวกเขาต่อสู้ในแบบที่พวกเขาเป็น และนั่นคือเหตุผลที่พวกเขาจะต่อสู้ไม่ว่าเราจะติดอาวุธหรือไม่ก็ตาม

ฌอน อิลลิง

เป็นเรื่องง่ายมาก หรือแม้แต่อาจหลีกเลี่ยงไม่ได้ที่จะถือเอาความสงบเรียบร้อยทางการเมืองเมื่อคุณได้ใช้ชีวิตอย่างสงบสุขและสบายใจมาเป็นเวลานาน โลกเริ่มรู้สึกมั่นคงและมั่นคง แต่มันเปราะบางอย่างไม่น่าเชื่อและแผ่นไม้อัดของอารยธรรมก็บางเหมือนกระดาษ คุณคิดว่าเราเอาประชาธิปไตยไปโดยเปล่าประโยชน์หรือไม่? คุณคิดว่าโลกได้รับคำสั่งเสรีนิยมทั้งหมดหรือไม่?

ทิโมธี สไนเดอร์

ฉันเห็นด้วยกับหลักฐานของคุณ สิ่งเหล่านี้เป็นสิ่งที่เกิดขึ้นได้ ความจริงที่ว่าเรามีระบอบประชาธิปไตยเป็นสิ่งที่น่าทึ่ง

ลองย้อนกลับไปหนึ่งศตวรรษแล้วลองนึกถึงมุสโสลินีที่เดินทัพในกรุงโรม และการผงาดขึ้นของฝ่ายขวาจัดในสถานที่ส่วนใหญ่ในยุโรป และการผงาดขึ้นของฝ่ายขวาจัดในสหรัฐอเมริกา สิ่งเหล่านี้แทบจะไม่ถูกระงับในตอนนั้น FDR เป็นจังหวะแห่งความโชคดี เชอร์ชิลล์อยู่ในสงครามกับเยอรมัน – เป็นไปได้แค่ไหน? คุณรู้ไหม ถ้าเชอร์ชิลล์ไม่อยู่ในสงครามกับเยอรมัน ชาวอเมริกันจะเข้าร่วมการต่อสู้ด้วยหรือไม่? และถ้าพวกเขาไม่ทำ สงครามครั้งนั้นจะชนะได้อย่างไร? จะเป็นอย่างไรถ้าฮิตเลอร์เป็นคนที่แตกต่างออกไปเล็กน้อยและไม่ได้รุกรานสหภาพโซเวียตในปี ’41 ยากที่จะเห็นว่าการยึดครองทวีปของเขาจะถูกทำลายได้อย่างไร

ดังนั้น การฟื้นฟูประชาธิปไตยหลังปี 2488 จึงเป็นเรื่องที่เกิดขึ้นได้ และอย่างที่คุณทราบ เนื่องจากเราเคยพูดถึงเรื่องนี้มาก่อน และมันอยู่ในหนังสือบางเล่มของฉัน ความผิดพลาดครั้งใหญ่ของเราหลังจากปี 1989 คือการลืมสิ่งที่คุณเรียกอย่างถูกต้องว่าเหตุฉุกเฉิน หรือสิ่งที่อาจเรียกว่าจริยธรรม ส่วนหนึ่งของประชาธิปไตย เพราะหลังจากปี 1989 หลังจากการสิ้นสุดของลัทธิคอมมิวนิสต์ในยุโรปตะวันออก เราก็กระโดดขึ้นไปบนยานกำหนดการณ์ เราตัดสินใจว่าพลังทางประวัติศาสตร์ที่ใหญ่กว่ากำลังจะนำมาซึ่งประชาธิปไตย

เราลืมไปแล้วว่าคำว่าประชาธิปไตยหมายถึงอะไร ซึ่งก็คือประชาชนต้องปกครอง และถ้าประชาชนจะปกครอง ก็ต้องอยากปกครอง มีองค์ประกอบทางจริยธรรมที่ขาดไม่ได้ในเรื่องนี้ ซึ่งจะขึ้นอยู่กับปัจเจกบุคคล และในจังหวะที่แต่ละคนตัดสินใจสละสิทธิ์เสรีด้วยการพูดถึงพลังทางประวัติศาสตร์ที่ใหญ่ขึ้นและวิธีที่ไม่มีทางเลือกอื่น หากเรายอมรับกระบวนทัศน์นั้น เราก็จะล้มเลิกระบอบประชาธิปไตย

ฌอน อิลลิง

และสงครามครั้งนี้ หากไม่มีสิ่งใด เป็นการย้ำเตือนถึงสิ่งทั้งหมดนี้—

ทิโมธี สไนเดอร์

ชาวยูเครนซื้อเวลาให้เราคิดเรื่องทั้งหมดนี้อย่างแน่นอน ถ้า Kyiv ตกลงไปจริงๆ ในปลายเดือนกุมภาพันธ์ของปีนี้ นี่จะเป็นฤดูใบไม้ผลิที่มืดมนมากสำหรับระบอบประชาธิปไตย หากระบอบการปกครองของฝ่ายขวาสุดโต่งในรัสเซียสามารถทำลายระบอบประชาธิปไตยในยูเครนได้ นั่นย่อมส่งผลต่อทุกคน

ในทางกลับกัน หากยูเครนสามารถระงับเรื่องนี้ได้ แม้จะเป็นความคาดหวังของประชาชนก็ตาม นั่นจะเป็นประโยชน์อย่างใหญ่หลวงต่อระบอบประชาธิปไตย เพราะฉันคิดว่ามันไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง ฉันไม่คิดว่าจะมีสิ่งเช่นภาวะชะงักงัน ดังนั้นชาวยูเครนจึงให้โอกาสเราคิด เราจำเป็นต้องตระหนักว่าสิ่งที่ชาวยูเครนกำลังทำอยู่นั้นเป็นตัวอย่างที่บีบคั้นอย่างมากของความกล้าหาญที่คุณต้องการเพื่อให้ระบอบประชาธิปไตยดำเนินต่อไป

ฌอน อิลลิง

ฉันพบคุณครั้งแรกในปี 2560 เมื่อฉันไปที่เยลเพื่อรายงานการประชุมเกี่ยวกับสถานะของประชาธิปไตย ฉันเชื่อว่าคุณเป็นนักประวัติศาสตร์คนเดียวที่พูด และคุณกำลังพูดถึงเวลาในฐานะสิ่งก่อสร้างทางการเมือง

เป็นสิ่งที่ผมยังคิดอยู่ตลอดเวลา มีกลุ่มใหญ่ของประเทศนี้ที่ต้องการกลับไปสู่อดีตที่สูญหายและน่าจะเป็นในจินตนาการ และนั่นเป็นเรื่องที่น่าเป็นห่วงเพราะมันเผยให้เห็นว่าพวกเขามีความหวังน้อยเพียงใดในอนาคตและการรับรู้ว่าไม่มีวิธีแก้ปัญหาใด ๆ สำหรับปัญหาของเราในปัจจุบัน ถ้าคุณพูดถูก เมื่อเรามาถึงจุดนี้แล้ว การถอยหลังในระบอบประชาธิปไตยก็ดำเนินไปได้ด้วยดี ฉันคิดว่าสิ่งที่ฉันถามคือ คุณคิดว่ามันย้อนกลับได้ไหม

ทิโมธี สไนเดอร์

ทุกอย่างยากมาก ขอบคุณที่พูดถึงเรื่องนี้เพราะในThe Road to Unfreedomซึ่งเป็นสิ่งที่ฉันกำลังทำเสร็จในช่วงเวลาของการประชุมนั้น ฉันพยายามอย่างมากที่จะพยายามให้เวลาเป็นแถวหน้าของความคิดทางการเมืองของเรา เพราะบ่อยครั้งสิ่งที่เรามองไม่เห็นเป็นตัวชี้นำวิธีคิดของเรา เราไม่เห็นว่าเรากำลังคิดตามเวลา แต่เราเป็น เรื่องที่เวลาต้องเดินหน้าไปสู่จุดหนึ่ง จริงไหม? สิ่งที่ผู้คนจำนวนมากเชื่อในยุค 80 และ 90 และในศตวรรษที่ 21 ว่าไม่มีทางเลือกอื่น ประวัติศาสตร์นั้นจบลงแล้ว ฉันหมายความว่านั่นคือมุมมองของเวลา

แนวคิดที่คุณกล่าวถึงตอนนี้ ผมเรียกว่า “การเมืองแห่งนิรันดร” เป็นความคิดที่ว่าสิ่งที่เคยดีกว่านี้และเราสูญเสียความบริสุทธิ์ของเราไป แต่เราเสียเพราะคนอื่น และไม่ใช่ความผิดของเรา คนอื่นทำแบบนี้กับเรา ดังนั้น การเมืองจึงเป็นเรื่องของอดีต มันเกี่ยวกับการทำสิ่งที่ดี — อีกครั้ง

สงครามของปูตินกับยูเครนเป็นตัวอย่างที่ชัดเจนในเรื่องนี้ ในหลาย ๆ ด้านมันกำลังต่อสู้ในอดีต เป็นกระบวนทัศน์ที่โดดเด่นในรัสเซียว่านี่คือสงครามโลกครั้งที่สอง และอีกครั้งที่รัสเซียถูกโจมตีโดยพวกนาซี และฟังดูบ้าๆ บอๆ มันคงเป็นไปไม่ได้เลยหากปราศจากการควบคุมทั้งหมดของปูตินต่อสื่อและความเป็นจริง นอกจากนี้ยังเป็นเพียงรูปแบบหนึ่งของการเมืองที่ใช้ได้ผล คุณให้เวลากับผู้คนในจุดที่สิ่งต่างๆ ชัดเจน และเราอยู่ในด้านที่ดี และผู้คนจะสนใจสิ่งนั้น

ฌอน อิลลิง

บทเรียนทั้งหมดนี้สำหรับสหรัฐอเมริกาในวันนี้คืออะไร

ทิโมธี สไนเดอร์

อีกครั้ง รัสเซียเป็นกรณีที่รุนแรง ปูตินไม่ได้เสนออนาคตให้กับประชาชนของเขาเลย เขาปกครองโดยไม่มีอนาคต โดยพื้นฐานแล้วเขาปกครองโดยไม่มีนโยบาย และสามารถทำได้อย่างน้อยชั่วขณะหนึ่ง

ฉันกังวลว่าจะมีกองกำลังในประเทศของเราที่ผลักดันเราไปในทิศทางนั้น มีแนวคิดที่ว่าประชาธิปไตยเกี่ยวกับการจำกัดการลงคะแนนเสียง วิธีการลงคะแนนเสียงที่เคยถูกจำกัด มีการกระจายความมั่งคั่งที่แย่ลงเรื่อย ๆ ซึ่งทำให้เป็นเรื่องยากมากที่ผู้คนจะพูดถึงอนาคตร่วมกัน ทำให้คนจำนวนมากมองเห็นอนาคตได้ยาก

ทั้งหมดนี้ทำให้คนคิดถึงอนาคตได้ยากขึ้น ฉันคิดว่ามีวิธีที่จะแยกส่วนออกจากสิ่งนี้ และฉันคิดว่าส่วนแรกคือสิ่งที่ฉันพยายามทำ และคนอื่นๆ อีกมากเช่นกัน ซึ่งก็คือการตั้งชื่อปัญหา และปัญหาก็คือการไม่มีอนาคต ปัญหาคือความไร้อนาคต

และเมื่อคุณตั้งชื่อปัญหาได้แล้ว คุณก็ต้องเติมอนาคต เราต้องพูดว่า “โอเค เราต้องหาทางคืนอนาคตให้กับการเมือง” และต้องเป็นอนาคตที่ไม่ใช่ “เราทุกคนจะต้องตายเพราะภาวะโลกร้อน” หรืออะไรทำนองนั้น จะต้องเป็นอนาคตที่ไม่วิบัติ เพราะไม่อย่างนั้น คุณก็จะได้แนวร่วมที่แปลกประหลาดของคนแก่และเด็ก โดยที่คนแก่ไม่สนใจ และคนหนุ่มสาวก็หดหู่ใจ

ฌอน อิลลิง

ฉันคิดว่าพวกเราส่วนใหญ่มีเหตุผลที่เข้าใจได้ มีเวลาค่อนข้างจำกัด แน่นอนว่าเรามีชีวิตอยู่ในประวัติศาสตร์ แต่เราดำรงอยู่ในโลกของเรา ในเวลาของเรา อดีตและอนาคตเป็นเพียงสิ่งที่เป็นนามธรรม และเราต้องคิดไปไกลกว่านั้น เรายังคงต้องจดจำอดีตและสิ่งที่เราได้ก้าวข้ามผ่านไป เพื่อชื่นชมว่าเรามีดีแค่ไหน และยังสามารถล้างมันออกไปได้เร็วเพียงใด

ทิโมธี สไนเดอร์

ฉันจะสร้างประเด็นทางปรัชญาโบราณ ไม่มีของขวัญให้กันจริงๆ เหรอ? ตราบเท่าที่คุณและฉันสามารถโต้ตอบในสิ่งที่ดูเหมือนในปัจจุบันได้ นั่นเป็นเพราะเราแบ่งปันภาษาและชุดของการอ้างอิงที่ย้อนกลับไปสู่อดีต ฉันหมายความว่ามันเป็นประเด็นซ้ำซาก แต่ฉันคิดว่ามันขาดไม่ได้เพราะปัจจุบันมีชีวิตขึ้นมาต่อหน้าเราโดยพิจารณาจากที่เรามาจากไหนและสิ่งที่เรานำมาสู่ช่วงเวลานี้

ประเด็นที่คล้ายกันนี้สามารถสร้างขึ้นเกี่ยวกับอนาคตโดยคำนึงถึงปัจจุบัน ปัจจุบันมีความหมายสำหรับเราตราบเท่าที่ดูเหมือนว่าจะมุ่งไปในทิศทางที่เป็นไปได้หลายทาง ซึ่งบางอย่างเราอาจพบว่าน่าดึงดูด ทั้งเป็นการส่วนตัวหรือโดยส่วนรวม ถ้าปัจจุบันเป็นแค่ปัจจุบัน ถ้าเป็นแค่ฉันเลื่อนดูโทรศัพท์ มันก็ไม่มีอะไร ถ้าคุณจดจ่อกับปัจจุบันโดยสิ้นเชิง ตรรกะสุดโต่งนี้แสดงว่าคุณไม่มีสมาธิอยู่กับสิ่งใดเลยจริงๆ ไม่มีอะไรที่นั่นจริงๆ

แล้วมันบ่งบอกอะไร? มันชี้ให้เห็นว่ามีข้อจำกัดในตรรกะแบบอเมริกันที่ว่า มีข้อ จำกัด ในการที่ ช่วงเวลานั้นไม่มีอยู่จริง เว้นแต่จะถูกปกคลุมในช่วงเวลาอื่นที่ขยายไปสู่อดีตและอนาคต

ฉันจะไม่เพียงแค่สร้างกรณีประวัติศาสตร์ที่นี่ ฉันหมายถึง ฉันรักประวัติศาสตร์ และทำให้ฉันมีความสุขเมื่อมีคนบอกฉันว่าพวกเขาอ่านหนังสือประวัติศาสตร์แล้ว ข้าพเจ้าจะปฏิบัติดังนี้ ผู้คนมากมายที่ข้าพเจ้าพบซึ่งทำสิ่งดี บอกข้าพเจ้าว่าพวกเขาอ่านหนังสือประวัติศาสตร์ ฉันคิดว่าผู้คนมีชีวิตชีวาจริงๆ ด้วยความคิดที่ว่าสิ่งต่าง ๆ อาจแตกต่างออกไป เพราะทุกครั้งที่คุณอ่านหนังสือประวัติศาสตร์ คุณจะตระหนักว่า และมีหลายวิธีที่ช่วงเวลานั้นสามารถเชื่อมต่อกับช่วงเวลานี้ได้”

อะไรก็ตามที่สามารถโยนคุณไปสู่อนาคตและทำให้คุณคิดไปในทิศทางนั้นได้เป็นสิ่งที่ดี เพราะฉันเห็นด้วยกับคุณว่าเรามีเพียงชีวิตเดียวและเรากำลังจะพังทลายลงสู่ปัจจุบัน และเรารู้สึกหนักใจกับความกังวลในชีวิตประจำวันของเรา แต่ยิ่งเราสามารถขยายตัวเองในทั้งสองทิศทาง ทั้งในอดีตและอนาคต ช่วงเวลาเหล่านั้นก็ยิ่งมีความหมายมากขึ้นเท่านั้น

หากต้องการฟังการสนทนาที่เหลือคลิกที่นี่และอย่าลืมสมัครรับข้อมูล Vox Conversations บนApple Podcasts , Google Podcasts , Spotify , Stitcherหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดคาสต์

หน้าแรก

https://openbsd-pt.org
https://cultussabbati.org
https://nsahot.org
https://wxweixin9.com
https://wxweixin8.com
https://genyguide.com
https://l-rg9.com
https://we-are-gurus.com
https://topfakeswatches.com
https://petiteriru.com